樓繼偉批部分互聯網企業“996”:員工工作和生活不平衡,對社會不利

樓繼偉批部分互聯網企業“996”:員工工作和生活不平衡,對社會不利
2021年08月26日 11:31 新浪財經

  8月26日,首屆“ESG全球領導者峰會”隆重舉行,主題為“聚焦ESG發展,共議低碳可持續新未來”。

  本次峰會由新浪財經ESG頻道牽頭發起,聯合中信出版集團共同主辦。峰會匯聚60余位關心ESG發展的政、商、學界重磅嘉賓,就ESG投資、可持續發展、低碳轉型等10個議題展開研討。全國政協外事委員會主任、中國財政部原部長樓繼偉先生在“可持續發展的全球機遇與挑戰”部分發表主旨演講。

  樓繼偉指出, ESG投資和ESG管理在ESG(環境友好、社會責任、公司治理)三個維度下進行。首先關于社會責任,他舉例,比如不能搞性別歧視,不能推崇996,現在有一些互聯網企業甚至把996認為是一種優惠,如果沒有適當的監管,都變成996,會減少就業,對社會是不利的。

  在公司治理方面,他表示,要有好的公司治理結構、好的信托責任、好的風險管控。作為投資來說,要看對方的公司治理和風險管控。 “有的是大股東就拿金融機構作為自己套取資金的平臺,何談風險管控?”

  如何實現ESG?他強調最重要的是依靠良好的政策環境、可持續的一致性的監管環境,而且是帶有平衡性的。他指出,如果員工是終身合同,雇主就無權力解雇他,但這不適合于季節性用工、靈活用工的行業,變成了外包,變成了不是雇傭合同,是訂單合同,逃避工傷保險,也不給交養老保險等,“那些快遞小哥出了那么多事情”,同時他也指出,監管的不平衡也會引發另外一個極端,比如有的歐洲國家不允許商戶星期六、星期天開門,說影響勞工權益,實際上是給消費者帶來了巨大的不便。

  關于環境友好,他表示,雙碳目標會帶來大量的投資機會,是百萬億級的投資機會,也會使現存的產業鏈高度承壓和引發結構性通脹的風險,對其難度要進行充分的估計。他指出,我國仍處于城市化的過程中,對鋼材、建材仍然有大量的需求,對長流程的制鋼要有適度的控制,并加強降排改造。但是我國的累計用鋼遠遠沒有到拐點,缺乏足夠的廢鋼,拐點還有多少?累計用鋼達到人均70噸,我們遠沒到。所以,沒那么多廢鋼,全面推廣短流程制鋼是不現實的。他強調,應對氣候變化是國際現在越來越共同的認識,已經變成共同議題,還是要堅持共同并有區別的責任。要警惕發達國家借此議題,利用碳關稅、碳額度定價,實現貿易保護。

  他表示,我國剛剛實現了碳額度交易市場的統一,但是碳額度的價格只及歐盟的1/8。如果在此問題上快速跨越,將嚴重打擊我國的產業鏈。現在應當盡快地明確三點,第一點,現在碳排放強度到底是多少?第二點,碳達峰在2030年以前實現,到底是哪一年,時點是什么?第三點,量點是什么?多少數量?是在現存碳排放強度上增加20%還是30%?他強調,碳排放光靠第三方認證不行,還得有官方的認證,這樣才可以使這個交易真正能夠起到減碳、促進投資、平滑經濟增長和實現雙碳目標這樣的一個作用。

  他表示,最近國家取消了鋼材的出口退稅,提高粗鋼的出口關稅,這有利于減排、減碳,防止碳轉移。中國這么大的長流程制鋼,大量的碳排在中國,但是上萬億的初級鋼材的出口,實際上是碳轉移到中國來了。這樣做還可以對沖大宗商品的價格上漲,這是一個很好的機制。而且這樣做有利于防止某些國家利用碳關稅、碳額度定價對我們實行貿易打擊。我們要想辦法同國際接軌,雖然我們不能夠一下子達到歐盟的碳交易價格的水平,但是我們是逐步往上靠攏,而且各種國際機制要主動參與,大家追求共同并有區別的責任。

  他還指出,現在碳排放的市場雖然統一了,但是參與交易的企業還是太少,要爭取大多數企業能都進入,這樣定價才真正有意義。

  以下為演講實錄:

  非常高興參加新浪財經這次的會議,這次會議是以ESG投資為主題。

  ESG投資是責任投資,三個維度:一個是E(Environment)環境友好,另外一個就是S(Social  responsibility)社會責任,第三個維度就是G(Corporate  governance)公司治理。我發現我們這次會議的日程上,大家都比較集中在“E”上,既然是ESG,我還是想三方面都講一點。后面再把E多說一點。

  ESG投資和ESG管理在ESG三個維度下進行。首先是ESG管理自身要環境友好,要有社會責任,有好的公司治理。我們可以看到社會責任這方面的面很廣,我不能都舉,簡單地舉一點,不能搞性別歧視,不能夠推崇996,現在有一些互聯網企業把996甚至認為是一種優惠,按說國家規定是8小時五天工作制,使得員工有更好的、平衡的生活和工作,大家應該遵守這個(規定)。如果沒有適當的監管,都變成996,這樣的話減少了就業,對社會是不利的。

  在G這方面,本身內部就不用多說了,有好的公司治理結構、好的信托責任、好的風險管控。如果作為投資來說,要看對方的公司治理和風險管控。我們發現大量出風險的金融機構,他們的公司治理十分復雜,甚至是非常惡劣的,有的是大股東就拿金融機構作為自己套取資金的平臺,何談風險管控?

  如何能實現ESG?很大的或者說最重要的是依靠良好的政策環境、可持續的一致性的監管環境,而且是帶有平衡性的。現在就有這種情況,如果員工第二份雇傭合同就必須是終身合同,雇主就無權力解雇他,那么怎么辦呢?就不適合于季節性用工、靈活用工的那些行業,就會出現問題,就變成了外包,變成了不是雇傭合同,是訂單合同,逃避工傷保險,也不給交養老保險等等,我們可以看到那些快遞小哥出了那么多事情,監管的不平衡就引發另外一個極端,不能夠過分。我們可以看到歐洲那些商戶,有的歐洲國家不允許星期六、星期天開門,說影響勞工權益,實際上是給消費者帶來了巨大的不便,這些東西都不能學。一個好的政策環境有利于企業承擔好的社會責任,更不要說在金融機構,一個好的監管對公司治理、風險管控進行持續性的好的監管,使得企業能夠更好地在G這方面把握ESG投資。

  ESG要多講S和G,我們的題目中大量的都是偏重于Environment,我也講一講這方面。

  習近平總書記在聯合國大會的一般性辯論中宣布了雙碳目標,雙碳目標會帶來大量的投資機會,是百萬億級的投資機會,也會使現存的產業鏈高度承壓和引發結構性通脹的風險,對其難度要進行充分的估計,也就是總書記所講的要有憂患意識。我現在發現現在調子越來越高,要有憂患意識。簡單地說,比如鋼材、水泥,我國仍處于城市化的過程中,對鋼材、建材仍然有大量的需求,對長流程的制鋼要有適度的控制,并加強降排的改造。但是我國的累計用鋼遠遠沒有到拐點,缺乏足夠的廢鋼,拐點還有多少?累計用鋼達到人均70噸,我們遠沒到。所以,沒那么多廢鋼,全面推廣短流程制鋼是不現實的。

  總書記對外宣布雙碳目標的用語是“力爭”,要準確理解“力爭平衡”。比如說鋼,長流程制鋼,一噸鋼產生1.8噸的二氧化碳,如果以歐盟的碳交易價格,50多歐元,這一噸鋼要增加700、800塊錢,你想想它會帶來多大的結構性通脹的推動力?

  再有一點,應對氣候變化是國際現在越來越共同的認識,已經變成共同議題,還是要堅持共同并有區別的責任。我們要警惕發達國家借此議題,利用碳關稅、碳額度定價,實現貿易保護。

  我國剛剛實現了碳額度交易市場的統一,但是碳額度的價格只及歐盟的1/8。如果在此問題上快速跨越,將嚴重打擊我國的產業鏈。現在應當盡快地明確三點,第一點,現在碳排放強度到底是多少?外面的專家有說是200億噸每年,有的說是90億噸,目前為止我沒見到官方拿出的評估。第二點,碳達峰在2030年以前實現,到底是哪一年,時點是什么?第三點,量點是什么?多少數量?是在現存碳排放強度上增加20%還是30%?這些數量實際上是決定了碳交易價格的水平,我們要考慮到剛才說到的減碳產業鏈承壓、經濟增長、結構性通脹各方面的因素,來科學地確定這些數量,使得碳排放的額度、價格適度地上升。要建立有公信力的檢測機制,我們看到大量的報道,提出來第三方市場化的評估,到底這個工藝產生了多少碳排放,但是還需要有權威性的、一致性的認證機制,碳排放光靠第三方認證不行,還得有官方的認證,這樣才可以使這個交易真正能夠起到減碳、促進投資、平滑經濟增長和實現雙碳目標這樣的一個作用。

  最近國家取消了鋼材的出口退稅,提高粗鋼的出口關稅,這有利于減排、減碳,防止碳轉移。中國這么大的長流程制鋼,大量的碳排在中國,但是上萬億的初級鋼材的出口,實際上是碳轉移到中國來了。而且這樣做還可以對沖大宗商品的價格上漲,這是一個很好的機制。做了這些試驗之后,也可以繼續擴大范圍,而且這樣做有利于防止某些國家利用碳關稅、碳額度定價對我們實行貿易打擊。共同并有區別,既然是“共同”,我們就要想辦法同國際接軌,雖然我們不能夠一下子達到歐盟的碳交易價格的水平,但是我們是逐步往上靠攏,而且各種國際機制要主動參與,大家追求共同并有區別的責任。

  現在碳排放的市場雖然統一了,但是參與交易的企業還是太少,要爭取大多數企業能都進入,這樣那個定價才真正有意義。當然有些小企業進入比較難,可能碳補貼的工具還是適用的,比如說我們真是實行了碳關稅、出口關稅,可以拿這個錢補貼一些減碳的小企業,也是可以的,總之有大量的工具要用,不能夠特別強調企業一方。我在政府一邊,我認為良好的政策環境,一致性地、平衡性地、考慮全面地政策環境更為重要。

  謝謝大家。

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責任編輯:梁斌 SF055

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